ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ θα συνεδριάσει με θέμα ημερήσιας διάταξης:
Συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Υγείας «Αναμόρφωση του Εθνικού Συστήματος Τραύματος» (3η συνεδρίαση).
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. ΝΙΚΗ): Θα ξεκινήσω κι εγώ από εκεί που τέλειωσε ο συνάδελφος. Πράγματι, υπάρχει ένα έλλειμμα σχετικά με τις κακώσεις των παιδιών στην Ελλάδα. Το παιδί δεν είναι ένας μικρός ενήλικας, είναι ένας ιδιαίτερος οργανισμός, έχει διαφορετική ανατομία και όλοι οι συνάδελφοι ξέρουμε ότι οι κακώσεις που αφορούν τα μικρά παιδιά συνήθως είναι σοβαρές κρανιοεγκεφαλικές, που είναι οι πρώτες σε συχνότητα και μετά είναι των παρεγχυματικών οργάνων, γιατί το μέγεθος του κεφαλιού και το βάρος του κεφαλιού στα παιδιά όσο μικραίνει η ηλικία είναι μεγαλύτερο αναλογικά με το σώμα τους σε ότι αφορά τον ενήλικα.
Οπότε όταν πέφτει ένα παιδί ή όταν έρχεται σε ένα τροχαίο ατύχημα, χτυπάει πρώτα το κεφάλι. Δεν είδα καμία μέριμνα σε αυτό το πράγμα, ενώ ασχολήθηκαν σοβαρά με αυτό τόσοι επιστήμονες. Σαν νευροχειρουργός ξέρετε καλύτερα από μένα, ότι είναι πρωταρχικής αξίας και δεν το είδα πουθενά στο τραύμα.
Πριν όμως ξεκινήσω κύριε Πρόεδρε, θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα σύντομο σχόλιο με τα όσα θλιβερά έλαβαν χώρα χθες στο φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας, στο κέντρο των Αθηνών, όπου παρουσιάστηκαν δημοσιογράφοι, φωτογράφοι, τηλεοπτικές κάμερες, οι οποίοι ασφαλώς δεν βρέθηκαν εκεί τυχαία. Δεν το είχαμε δει, είδαμε μόνο τον Υπουργό που μας το ανήγγειλε χθες και πράγματι θεωρώ ότι ήταν αχρείαστη αυτή η χθεσινή φιέστα, να βλέπεις τον Υπουργό να έρχεται σαν από μηχανής θεός και να παρεμβαίνει την κρίσιμη στιγμή και με το μαγικό ραβδάκι, τον μαγικό αυλό δηλαδή και να διορθώνονται όλα.
Όμως, αυτό έδειξε σε μένα και στον ελληνικό λαό ότι οι υπηρεσίες του ΕΟΠΥΥ υπολειτουργούν. Ο κάθε υπάλληλος μπορεί να ενεργεί αυθαίρετα, μεμονωμένα. Μπορεί να απουσιάζει δηλαδή από την εργασία του ακόμα και δικαιολογημένα, χωρίς να ενημερώνονται οι ανώτεροι. Σε ποια υπηρεσία, σε ποια χώρα του δυτικού κόσμου γίνεται αυτό; Ποιος αλήθεια θα μπορούσε να φανταστεί ότι μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο, ότι μπορεί να λείπει ο ένας, να λείπει ο δεύτερος υπάλληλος, να λείπει ο τρίτος υπάλληλος. Πού; Στο φάρμακο που αφορά τη ζωή και να βλέπουμε καρκινοπαθείς να περιμένουν έξω στο κρύο. Επιτρέψτε μου, λοιπόν την εξής επισήμανση.
Αλίμονο, αν για ένα τόσο απλό καθημερινό ζήτημα πρέπει να απασχοληθεί ο ίδιος ο Υπουργός Υγείας της χώρας. Οι αρμόδιοι επιχειρησιακοί παράγοντες δεν επαρκούν; Έπρεπε όμως να γίνει αυτή τη φασαρία και να θέσουμε το θέμα στις τηλεοράσεις, εκεί που μας αρέσει να λύνουμε τις διαφορές μας, να θαυμάσουμε το δυναμισμό, την καλοσύνη και την ευαισθησία του Υπουργού και να ακούσουμε ως μάννα εξ ουρανού τις εξαγγελίες σε ό, τι αφορά τον τρόπο χορήγησης των φαρμάκων υψηλού κόστους. Αλήθεια, τι έγινε με τον κλειδαρά που λέγατε, ήρθε; Γιατί η διοίκηση του ΕΟΠΥΥ διέψευσε τον Υπουργό. Μήπως ήταν στημένο;
Πάμε να δούμε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Θα ξεκινήσω και εγώ από το άρθρο 18, για τα στρατιωτικά νοσοκομεία. Έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στο θέμα αυτό, βλέποντας ότι στον χώρο της υγείας πέρσι αυτοί που παραιτήθηκαν ήταν περισσότεροι από αυτούς που συνταξιοδοτήθηκαν. Πρόπερσι πλησίαζαν στα ίδια περίπου. Τι συμβαίνει εδώ; Τα ίδια άκουσα από έγκριτο δημοσιογράφο προχθές, τον κ. Πάρη Καρβουνόπουλο, που έλεγε ότι είχαμε 300 παραιτήσεις αξιωματικών του πολεμικού ναυτικού, διπλάσιες από ότι πρόπερσι. Υγεία και άμυνα είναι από τα αγαπημένα σπορ της κυβέρνησης, να τα αποδεκατίζει αυτά τα δύο.
Και ρωτώ, αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική κύριε Πρόεδρε, τι θα γίνει; Θα έχουμε, νοσοκομεία χωρίς γιατρούς και στρατό και πλοία πολεμικά, χωρίς αξιωματικούς. Αυτό, θα σας παρακαλούσα πολύ όσοι με ακούτε, όπου ακούγαμε, να το δει η Κυβέρνησή σας, γιατί είναι μείζονα θέματα ασφαλείας.
Και πάμε, στο νομοσχέδιο όπου χθες σας είπα τον τίτλο πώς θα τον έβαζα, αλλά τώρα θα σας πω και κάτι άλλο. Είδα να λέτε, Εθνικό Σύστημα Τραύματος. Ξέρετε κύριε Πρόεδρε, ποτέ ξανά χρησιμοποίησε αυτή η Κυβέρνηση τη λέξη Εθνικός; Θα σας πω εγώ. Στην Επιτροπή, που έκανε του κ. Σισιλιάνου, του καθηγητού Αλέξανδρου, που έκανε την Εθνική Στρατηγική για την προώθηση των δικαιωμάτων των «ΛΟΑΤΚΙ» μέσα στο Ελληνικό Δημόσιο, στα Σώματα Ασφαλείας, στην Εκπαίδευση, στα Πανεπιστήμια, παντού, ακόμα και στους μετανάστες. Όποιος μετανάστης δήλωνε «ΛΟΑΤΚΙ», θα είχε προτεραιότητα.
Δεύτερον, τώρα το βλέπω στο Τραύμα, αλλά όπως είπε χθες και η κυρία Λινού, το σημαντικότερο στο Τραύμα είναι οι υποδομές του Κράτους. Πράγματι, είπαμε και στην προηγούμενη παρέμβαση που έκανα ότι τα πρώτα λεπτά είναι τα σημαντικότερα. Είπαμε και χθες, η βελτίωση των οδοστρωμάτων, η βελτίωση αυτή του δικτύου της χώρας, βελτίωσε πάρα πολύ τα τραύματα, με αποτέλεσμα να έχουμε θανάτους κάτω από χίλιους και μαζί με τα τραύματα που συμβαίνουν στα σπίτια και στην εργασία, είναι οπωσδήποτε κάτω από χίλια. Εγώ αυτό το νομοσχέδιο το βλέπω «too much», 17 – 17 Κέντρα.
Και η γεωγραφική τους κατανομή επίσης, με εκπλήσσει. Παραδείγματος χάρη, βλέπω στην Πελοπόννησο, σε ολόκληρη την Πελοπόννησο, είναι μόνο στην Πάτρα ή στην Κρήτη, με τέτοια υποστελέχωση. Είχαμε ακούσει πριν λίγους μήνες ότι ο διευθυντής του νοσοκομείου του Ηρακλείου, χρειάστηκε να πάει να εφημέρευσης στο Ρέθυμνο και λέω κάτω από αυτές τις συνθήκες κύριε Υπουργέ, πώς θα εξασφαλίσουμε αυτό που λέμε το πρώτο λεπτό; Σας έφερα πριν από λίγη ώρα, το παράδειγμα με τον μπασκετμπολίστα που δεν ξέρανε πώς θα το βάλουνε, πώς θα τοποθετήσουνε το κεφάλι και αυτό θα πρέπει να γίνεται από τα πρώτα δευτερόλεπτα.
Οπότε, βλέπω στα άρθρα, ότι αγνοείται τελείως εκεί στο άρθρο 14, την εκπαίδευση του προσωπικού, το νοσηλευτικό προσωπικό που ειπώθηκε, αλλά και τους διασώστες όσοι ασχολούνται σε αυτά τα 17 Κέντρα που θέλετε να δημιουργήσετε, θα πρέπει όλοι να υποστούν ένα πρόγραμμα, να ξέρουν τουλάχιστον πώς θα τοποθετήσουν τον ασθενή και πως θα κάνουν τα βασικά αυτό το ABC που λέμε. Αυτοί είναι όροι διεθνής, είναι το αairway, το breeding και το speculation, αυτά τα τρία πρέπει να εξασφαλιστούν.
Επίσης, στο άρθρο 4, ήθελα να πω που λέει για τη σύσταση των διαφόρων επιπέδου Τραυμάτων που θα δημιουργήσετε. Πράγματι, αφήνετε και το τελικό τ….. γιατί μου θυμίζει σαν τους νεκρούς του σαββατοκύριακου, που αγνοούμε πόσοι γίνονται τη Δευτέρα ή πόσοι γίνονται την Παρασκευή ή τι αναπηρία μένει. Αγνοούμε τελείως από όλο αυτό, το θέμα της αποκατάστασης. Εκεί βέβαια, γίνονται «χρυσές μπίζνες», όπως θα ξέρετε με τα θαλασσοδάνεια που παίρνουνε όσοι έχουν πρόσβαση στην Κυβέρνηση και έχουν κάνει αυτά τα περίφημα Κέντρα Αποκατάστασης, που για να μπει ένας έλληνας εκεί, πρέπει να πληρώσει τα «μαλλιοκέφαλα» του.
Επίσης, στο άρθρο 4, για τις προδιαγραφές των υποδομών κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω ότι αναφέρθηκε κιόλας, ότι αγνοείται το ΕΚΑΒ. Είπε ο υπεύθυνος του ΕΚΑΒ που μας μίλησε στην προηγούμενη ώρα της Επιτροπής μας, ότι από το 2014, έχει να γίνει μόνιμη πρόσληψη.
Και ερωτώ, πώς θα γίνουν όλα αυτά που λέτε; Πραγματικά, με εκπλήσσει, ότι φέρνουμε συνέχεια νομοσχέδια, πολύ ωραία, δηλαδή, άμα το φέρουμε από τον Άρη και τα δει, θα πει, αυτή η κυβέρνηση, φροντίζουν για τα εγκεφαλικά, φροντίζουν για τους ψυχιατρικούς, φροντίζουν για τα χειρουργεία, για τα απογευματινά ιατρεία; Δεν υπάρχει καλύτερο σύστημα στον κόσμο από το ελληνικό και αγνοούμε τα βασικά, αγνοούμε ότι δεν έγινε καμία πρόσληψη από το 2014, αγνοούμε ότι για διασώστες του ΕΚΑΒ βάζουμε στρατιώτες που υπηρετούν τη θητεία τους και για πυροσβέστες που έμαθαν οι άνθρωποι να σβήνουν φωτιά, όπως σας είπα και την προηγούμενη Συνεδρίαση.
Πώς θα το πάρουμε σοβαρά αυτό το πράγμα, κύριε Πρόεδρε, πώς να συνεχίσουμε και να μπορέσουμε να ψηφίσουμε κάτι παραπάνω από παρών; Γιατί οι προθέσεις είναι αγαθές, όλοι θέλουμε να δημιουργηθεί ένα Κέντρο Τραύματος. Ούτε στην Αμερική δεν υπάρχουν τόσα πολλά Κέντρα Τραύματος. Η Νότιος Αφρική που είναι το τραύμα εκεί λόγω των φυλετικών διακρίσεων, είχαμε συνέχεια πυροβολισμούς και τώρα το Ισραήλ.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Δεν έχω καταλάβει, θέλετε λιγότερα ή περισσότερα Κέντρα Τραύματος;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): 17 είναι πολλά, είναι αδύνατον και το μαγικό ραβδί να είχατε, 17 δεν μπορείτε να δημιουργήσετε, που να έρθετε εδώ να μας τρυπήσετε τη μύτη και να πείτε ότι κάναμε 17 Κέντρα Τραύματος.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Θέλετε λιγότερα ή περισσότερα; Στην Πελοπόννησο, για παράδειγμα, είπατε ότι είναι λίγο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Εγώ θέλω καλά δύο Κέντρα. Κάντε ένα σωστό σε όλη την Ελλάδα, να μπορούμε να απευθυνθεί όλη η χώρα.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Δεν σας καταλαβαίνω, η θέση του κόμματός σας είναι περισσότερα ή λιγότερα;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Εγώ νομίζω ότι δεν μπορούμε σαν Ελλάδα να σηκώσουμε 17 Κέντρα Τραύματος. Σαν γιατρός σας μιλάω τώρα.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Θέλετε να μου πείτε ποια πρέπει να κόψουμε από εκεί; Εμείς έχουμε συγκεκριμένα 17. Θέλετε να μου πείτε ποια να βγάλουμε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Εγώ δεν μπορώ να το πω αυτό, εσείς έχετε το νομοθετικό. Άμα μου αφήνατε να το κάνω θα το έκανα. Αυτό που θα έκανα, κ. Θεμιστοκλέους, θα ήταν, να μπορεί ο τραυματίας, έτσι θα το σκεφτόμουν, έτσι σκέφτεται όλος ο πολιτισμένος κόσμος, δέστε τι κάνει στη Γερμανία, στη Δρέσδη, πώς το αντιμετώπισαν, λόγω της ειδικότητας μου.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Σας υπενθυμίζω, ότι οι καλύτεροι επιστήμονες της χώρας και ξένων νοσοκομείων έχουν φτιάξει την Εισήγηση αυτή, σας υπενθυμίζω αυτό για να το ξέρετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Αλλά κάποιος, κύριε Θεμιστοκλέους, πρέπει να ξέρει και τη πραγματικότητα την εδώ.
ΜΑΡΙΟΣ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΟΥΣ (Υφυπουργός Υγείας): Οι δικοί μας επιστήμονες, σας το υπενθυμίζω, επειδή είστε και συνάδελφος, σας διάβασα και χθες τα ονόματα, για να ξέρουμε ποιος έχει φτιάξει και έχει εισηγηθεί αυτό το νομοσχέδιο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Κύριε Θεμιστοκλέους, εσείς θα μπορέσετε να εξασφαλίσετε, ότι σε λιγότερο από μία ώρα ο τραυματίας θα μπορεί να φτάσει και να αντιμετωπιστεί; Όλη η δουλειά είναι εκεί. Αν φτιάξετε ΕΚΑΒ με εναέρια μέσα, με ελικόπτερα, με τρόπο σωστό να μεταφερθεί ο ασθενείς, με ειδικές σκούπες, με ειδικό κολάρο κλπ., για να πάει ζωντανός ο άνθρωπος, αυτό μας ενδιαφέρει και σας είπα χθες τι πρέπει να γίνει. Δεν μας είπατε για μονάδες ΕΚΑΒ, δεν μας είπατε για ικανότητα διασωλήνωσης στο οδόστρωμα, για monitoring, δεν μας το είπατε και αυτό, δεν μας είπατε αν μπορείτε να δώσετε όντως σε έναν ασθενή, δηλαδή, να εξασφαλίσετε τη διακομιδή του ασθενούς στο νοσοκομείο. Γι’ αυτό τώρα εξετάζουμε ας πούμε τις λεπτομέρειες και δεν βλέπουμε την αρχική ουσία, πώς θα φτάσει ο ασθενής στο νοσοκομείο. Σας ρωτάω, πέστε μου, θα μπορεί να φτάσει;
Εδώ στη Θεσσαλονίκη, στο κέντρο, έγινε ατύχημα έξω από το νοσοκομείο και για να πάει στο ΑΧΕΠΑ έκανε δύο ώρες ο άνθρωπος. Και τώρα μου λέτε για 17 Κέντρα Τραύματος και θέλετε να σας απαντήσω και ποια να ανοίξω και ποια να κόψω; Εσείς μπορείτε να μου απαντήσετε, αν ο ασθενείς, από οποιοδήποτε μέρος στην Ελλάδα, σε μια ώρα θα μπορέσετε να του εξασφαλίσετε ζωτικές λειτουργίες; Αν το κάνετε αυτό, θα σας απαντήσω και εγώ πόσα Κέντρα πρέπει να έχουμε. Αν έχετε σωστό δίκτυο και δύο Κέντρα θα έφταναν, κύριε Θεμιστοκλέους, γιατί με αεροπτήση δεν έχουμε πάνω από μία ώρα από τη μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη.
Στο άρθρο 6, Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, την αφήσαμε τελείως απέξω. Μέσα στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, θα διασωθούν πολλοί άνθρωποι αν έχουμε εκεί εκπαιδευμένο προσωπικό στο τραύμα. Εκεί δεν έχουμε ούτε γενικούς γιατρούς. Μας είπατε στο προηγούμενο νομοσχέδιο, αν δεν κάνω λάθος, κύριε Πρόεδρε, ότι για γενικό γιατρό θα βάλετε και τον αγροτικό, αυτόν δηλαδή που μόλις πήρε το πτυχίο του από την ιατρική. Τέτοιους πτυχιούχους ιατρικής θα βάλετε να αντιμετωπίσουν αυτό το τραύμα; Ο πολυτραυματίας είναι ένας πολύ ευαίσθητος ασθενής, που τα πρώτα δευτερόλεπτα θα αξιολογηθεί αν θα ζήσει ή αν θα πεθάνει. Θα βάλετε τέτοιους; Γι’ αυτό λέω, η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, που είναι; Δεν τη βλέπω πουθενά στο νομοσχέδιο.
Δεν έχω άλλα σχόλια για το άρθρο 6, κύριε Υπουργέ και κύριε Πρόεδρε, για τα υπόλοιπα άρθρα δεν θα τοποθετηθώ για να μην κάνω κατάχρηση του χρόνου, ήδη έχω υπερβεί κατά πολύ το χρόνο και για τα υπόλοιπα άρθρα θα τοποθετηθώ στην επόμενη συνεδρίαση. Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.