ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ με θέμα :
Επεξεργασία και εξέταση των σχεδίων νόμων του Υπουργείου Υγείας:
α) «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ του Υπουργείου Υγείας της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Υπουργείου Υγείας της Κυπριακής Δημοκρατίας στον τομέα των μεταμοσχεύσεων» και
β) «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ του Υπουργείου Υγείας της Ελληνικής Δημοκρατίας και του Υπουργείου Υγείας της Κυπριακής Δημοκρατίας, στον τομέα των διασταυρούμενων μεταμοσχεύσεων νεφρού».
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”»): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Πραγματικά, αυτά τα θέματα, κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, κυρία Πρόεδρε, είναι πάρα πολύ σημαντικά- σοβαρότατα θέματα- άπτονται πολλών επιστημών, πρέπει η ίδια η κοινωνία από τα ριζιμιά της θεμέλια να τα στηρίξει και να τα υποστηρίξει, για να τα εμπιστευτεί και ο κόσμος. Ένα ΕΣΥ, όπως είπαν οι προλαλήσαντες, που δεν το εμπιστεύεσαι για σκωληκοειδεκτομη ή για μια χολοκυστεκτομή, γίνεται να το εμπιστευτείς για τέτοια πράγματα; Δείχνουμε την εντύπωση της επιφανειακής προσέγγισης- το «τσαλαβούτημα» που λέει και ο κόσμος.
Είναι γνωστή η ένδεια των οργάνων προς μεταμόσχευση και είναι διαρκώς αυξανόμενη ειδικά για το νεφρό, βλέπετε ειδικά στην Ελλάδα, που δίνονται έτσι ασύστολα τα μη-στεροειδή αντιφλεγμονώδη φάρμακα, τα φάρμακα που μπορεί να τα πάρει ο καθένας όπως θέλει- αντιβιώσεις, μη-στεροειδή αντιφλεγμονώδη και άλλα- που είναι βλαπτικά και έχουν πρόβλημα και αυξάνονται οι νεφροπάθειες τελικού σταδίου, ο διαβήτης, η υπέρταση, όλα αυτά θα μας οδηγήσουν στο μέλλον σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και ο νεφροπαθής είναι ένας πολύ δύσκολος ασθενής, πολύ κοστοβόρος ασθενής και ένας ασθενής ο οποίος, σκεφτείτε ότι χρειάζεται τρεις φορές την εβδομάδα να πηγαίνει σε ένα εργαστήριο για να βγάζει όλο του το αίμα πολλές φορές και το αίμα αυτό να περνάει από μια ειδική συσκευή με πανάκριβα φίλτρα, με πανάκριβα υγρά, που όλα τα κάνουμε εισαγωγή εμείς, κυρία Πρόεδρε, να ξεπλένεται το αίμα του.
Δηλαδή στην ουσία, είναι σαν να μπαίνει στο πλυντήριο ο ασθενής και με ότι συνεπάγεται αυτό, οπότε η μεταμόσχευση γιαυτόν θα ήταν- και για το κράτος και για το ΕΣΥ και για τα κόστη- Θεού δώρο, όπως επίσης και στις μεταμοσχεύσεις του μυελού των οστών, αν και έχουμε πάρα πολύ καλούς επιστήμονες. Ο μυελός των οστών είναι ανανεώσιμο μόσχευμα- αν μου επιτρέπεται ο όρος, ο αδόκιμος, να το πω- μπορεί να δώσει ένας άνθρωπος πολλές φορές, αλλά χρειάζεται εργαστήριο, χρειάζεται να αξιοποιηθούν σωστά τα μοσχεύματα, για να μην έχουμε το φαινόμενο της απώλειας των μοσχευμάτων.
Αφενός λοιπόν μια τέτοια προσέγγιση που φέρνει τώρα το Υπουργείο θα βοηθήσει πολλούς ασθενείς και το χαιρετίζουμε αυτό. Αφετέρου δε θα γίνουν και επιστημονικές συναντήσεις που θα βοηθήσουν οπωσδήποτε πολύ. Όταν υπάρχουν διπλά όργανα, συμφωνούμε. Αλλά, πρέπει να ανοίξει ένας σοβαρός διάλογος για το θέμα των μεταμοσχεύσεων. Ειδικά για τα πιο ζωτικά όργανα, όπως καρδιά, πνεύμονες που συνήθως γίνεται μαζί αυτή τη μεταμόσχευση. Είναι πολύ πιο εύκολη όταν γίνει πνεύμονας- καρδιά ταυτόχρονα. Αλλά εκεί θέλουμε κράτος, δομές, εμπιστοσύνη. Πρέπει να ξεχωρίσουμε για να μη φοβάται ο κόσμος. Η μεταμόσχευση θέλουμε να δίνει ζωή και όχι να παίρνει ζωή.
Υπάρχουν τρεις τύποι θανάτου. Ο ένας είναι ο βιολογικός θάνατος. Ο άλλος θάνατος είναι αυτό που λέει η επιστήμη. Δεν τον ξέρουμε, θα το ορίσει η επιστήμη πότε είναι. Είναι ο εγκεφαλικός, όπως το λένε, θάνατος ή κλινικά νεκρός όπως το λέει ο κόσμος. Τι είναι αυτό; Όταν έχει καταστραφεί όλος ο εγκέφαλος τόσο ο φλοιός όσο και το στέλεχος, αλλά κυρίως μια περιοχή του εγκεφάλου που βρίσκεται στο βάθος του στελέχους που λέγεται προμήκης μυελός. Εκεί λοιπόν υπάρχουν τα ζωτικά κέντρα της αναπνοής, της θερμορύθμισης, της κυκλοφορίας. Και εδώ είναι η λεπτή γραμμή που φοβάται ο ορθόδοξος, που φοβάται ο πολίτης. Ο φλοιός είναι οι ανώτερες διεργασίες (μνήμη, σκέψη, προσοχή, αντίληψη).
Πιο κάτω είναι πιο φυτικές διεργασίες της πέψης κ.λπ. και στον προμήκη μυελό είναι αυτές οι ζωτικές λειτουργίες που γίνονται χωρίς τη θέλησή μας. Αλλά όταν ξέρουμε πολύ καλά την ιατρική, αυτές καταστρατηγηθούν, έρχεται γρήγορα αυτό που λέμε η καταιγίδα του αυτόνομου συστήματος. Δηλαδή, ο ασθενής που έχει υποστεί βλάβη στον προμήκη, μπορεί να τον δείτε να ανεβάζει 43 βαθμούς θερμοκρασία ή 40, 42 ή να πέφτει και να ψύχεται, γιατί έχει χαλάσει το θερμορυθμιστικό του κέντρο ή η πίεση του να ανεβοκατεβαίνει. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ζουν παρά μόνο λίγες ώρες. Εκεί, λοιπόν, είναι το θέμα του εγκεφαλικού θανάτου που υπάρχουν ειδικές επιτροπές σε κάθε νοσοκομείο και πρέπει να οριστεί ποιος είναι ο εγκεφαλικός θάνατος.
Υπάρχει όμως και ένας τρίτος θάνατος που θέλω να το ξέρουν όλοι οι Έλληνες. Είναι καταγεγραμμένα και επιστημονικά. Είναι ο πνευματικός θάνατος, ο οποίος μπορεί να έρθει πολύ νωρίτερα από τον βιολογικό θάνατο και πολλές φορές αφορά και κράτη. Γιατί και τα κράτη, αλλά και οι κυβερνήσεις και τα κοινοβούλια έχουν τα ίδια «κουσούρια» που έχουν και οι άνθρωποι. Και όταν τα κοινοβούλια νομοθετούν ενάντια στη φύση, ενάντια στην επιστήμη, ενάντια στο Θεό, ενάντια στην Αγία Γραφή, έχουμε όλα αυτά που βλέπετε τα αλλοπρόσαλλα. Ντροπή αισθάνθηκα προχθές όταν ο πρώην Πρόεδρος των Εξωτερικών είπε ότι πίεσε τη χώρα μας και την κυβέρνησή μας να αποδεχθούμε το γάμο των ομοφυλοφίλων και τις τεκνοθεσίες.
Αισθάνθηκα πάρα πολύ προσβεβλημένος. Αισθάνθηκα ότι καταπατήθηκε η προσωπικότητα του Έλληνα. Καταπατήθηκε το Ελληνικό Σύνταγμα. Εμείς ψηφίσαμε ας πούμε Μητσοτάκη, Γεωργιάδη και ήρθε ο Αμερικάνος και μας τα γύρισε τούμπα τα πράγματα και ξεφτίλισε το Σύνταγμα, ξεφτίλισε το φιλότιμο, ξεφτίλισε την ορθοδοξία, ξεφτίλισε τα πάντα στη χώρα μας. Αυτός είναι ο τρίτος θάνατος που πρέπει να τον έχουμε υπόψη μας και είναι τραγικός.
Θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής και έγινε ένα αεροπορικό δυστύχημα στην ομάδα Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, ήταν μια πολύ ευλογημένη καθηγήτρια της αναισθησιολογίας, η κυρία Γκιάλα, πρωτοπόρος στην αναισθησιολογία, η πρώτη γυναίκα αναισθησιολόγος Καθηγήτρια στο Αριστοτέλειο, και παρακολουθούσαν δύο αθλητές που του ενός η οικογένεια έδωσε τα όργανα ενώ του άλλου παιδιού δεν τα έδωσε. Του παιδιού που δεν τα έδωσε μετά από μερικές μέρες ξύπνησε. Βέβαια ήταν αρχές δεκαετίας του ’60, τέλος του ’50. Τώρα έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα. Το θέτω, όμως, υπόψη σας πόσο σοβαρά πρέπει να τα δούμε αυτά τα πράγματα. Δεν είναι αστεία.
Έχουμε, πολύ πιο απλά πράγματα που πρέπει να λύσουμε. Γιατί, δεν λύνουμε για τα μοσχεύματα του μυελού των οστών, που τα νεοπλάσματα του αίματος παίρνουν και δίνουν αν μου επιτρέπεται η έκφραση και τα νεοπλάσματα του λεμφικού ιστού, τα οποία μπορούν μόνο με τη μεταμόσχευση του μυελού, που δεν θέλει ούτε χειρουργείο. Ο κόσμος ακούει την μεταμόσχευση μυελού, θέλει ένα πολύ καλό εργαστήριο ιστοσυμβατότητας, σαν κι αυτό που πήρατε από το νοσοκομείο Ιπποκράτειο και το στείλατε νομίζω στο Ωνάσειο. Τώρα το Ωνάσειο, έχει την πρωτοκαθεδρία και μακάρι να λειτουργήσει σωστά υπέρ των συμφερόντων του ελληνικού λαού, γι’ αυτό έχουμε και τις ενστάσεις μας.
Ακόμα κάτι πιο απλό που πάλι λυπάμαι και στο εξωτερικό ντρέπομαι να βλέπω τους Ελβετούς, να έχουνε και να μοιράζουν πλάσμα «Fresh Frozen plasma», και συστατικά του πλάσματος, οι Ελβετοί και οι ορθόδοξοι έλληνες χριστιανοί, να μην έχουμε πάρει και να θέλουμε να κάνουμε ένα επείγον χειρουργείο κυρία Πρόεδρε και να μην έχουμε επάρκεια σε αίμα. Το αίμα ξέρετε, η μετάγγιση αίματος, είναι μια μικρή μεταμόσχευση, είναι ο μοναδικός υγρός ιστός που έχει το σώμα μας. Είναι ιστός υγρός, που κυκλοφορεί σε όλο το σώμα και θέλει ένα υποτυπώδες εργαστήριο ιστοσυμβατότητας μόνο για δύο ομάδες, το νέο Α… σύστημα και το Rhesus system και μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις πολυμεταγγιζόμενων ανθρώπων, που έχουνε ευαισθησία και σε άλλα συστήματα.
Και εκεί η Ελλάδα, είναι πίσω. Τι κρίμα, η ορθόδοξη Ελλάδα, να μη δίνει αίμα για τα παιδιά της, για τα παιδιά με τη μεσογειακή αναιμία. Γι’ αυτό, πρέπει να ευαισθητοποιήσουμε τον κόσμο, γιατί λέει ότι «πάσα δόσης αγαθή και παν δώρημα τέλειο άνωθεν εστί κατεβαίνουν εξού του πατρός των φώτων». Ο θεός, να μας φωτίζει, να τα κάνουμε όλα σωστά κυρία Πρόεδρε, να φροντίσουμε την υγεία του ελληνικού λαού, με αγάπη για τον ελληνικό λαό. Σας ευχαριστώ, πολύ.
ΑΣΗΜΙΝΑ ΣΚΟΝΔΡΑ (Προεδρέυουσα της Επιτροπής): Δεν μας είπατε, τι θα ψηφίσετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΤΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”): Παρών, με επιφύλαξη στην Ολομέλεια.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Υγείας): Επειδή δεν κατάλαβα, είστε υπέρ της δωρεάς οργάνων ή κατά;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΤΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”): Υπέρ της δωρεάς το είπα, αρκεί να γίνουν σοβαρά, να μπούνε από Επιτροπές, να βάλετε επιστημονική κοινότητα, εκπρόσωπο της εκκλησίας, δεν ήταν το ερώτημά μου αυτό, αλλά σας είπα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Υγείας): Είπατε κάτι για …… θάνατο και κάτι τέτοια, δεν κατάλαβα τι εννοείτε, για αυτό ρώτησα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΤΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”): Πρέπει να ανοίξτε κανένα βιβλίο να ……….
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Υγείας): Άρα, είστε υπέρ. Ως κόμμα λοιπόν, η “ΝΙΚΗ” είναι υπέρ στη δωρεά οργάνων. Καλό είναι αυτό, δεν το λέω για κακό, πολύ ωραία.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΤΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”): Τώρα, δεν προέτρεπα να πάνε να δώσουνε αίμα αυτοί που είναι να πάνε, αλλά να οριστούν σωστά τα πράγματα, να δούμε τι πρέπει να γίνει.
ΑΣΗΜΙΝΑ ΣΚΟΝΔΡΑ (Προεδρέυουσα της Επιτροπής): Τελικά κύριε Παπαδόπουλε, για να μην γίνει κάποιο λάθος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κ.Ο. «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΤΙΩΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ “ΝΙΚΗ”): Παρών.